Commentaires sur : Search Engine for Dummies http://www.motrech.com/search-engine-for-dummies/2006022374 Deux regards sur le monde des moteurs de recherche par Emilie et Jérôme ! Thu, 11 Mar 2010 09:40:16 +0100 http://wordpress.org/?v=2.8.5 hourly 1 Par : Jérôme Charron http://www.motrech.com/search-engine-for-dummies/2006022374/comment-page-1#comment-154 Jérôme Charron Wed, 26 Apr 2006 21:29:00 +0000 http://www.motrech.com/search-engine-for-dummies/2006022374#comment-154 <b>Anonymous</b> : J'entendais par <i>moteur sémantique</i>, un moteur de recherche utilisant le <i>web sémantique</i>, c'est à dire "grosso-modo" un moteur de recherche d'ontologies. Dans l'état actuel des choses:<br/>1. le terme sémantique est à mon sens très souvent galvaudé<br/>2. Qu'apporte aujourd'hui un moteur de recherche sur le web sémantique? Si l'on carricature: des relations entre des concepts. Mais peut-on dire qu'il s'agisse d'un accès au sens? Anonymous : J’entendais par moteur sémantique, un moteur de recherche utilisant le web sémantique, c’est à dire « grosso-modo » un moteur de recherche d’ontologies. Dans l’état actuel des choses:
1. le terme sémantique est à mon sens très souvent galvaudé
2. Qu’apporte aujourd’hui un moteur de recherche sur le web sémantique? Si l’on carricature: des relations entre des concepts. Mais peut-on dire qu’il s’agisse d’un accès au sens?

]]> Par : Anonymous http://www.motrech.com/search-engine-for-dummies/2006022374/comment-page-1#comment-149 Anonymous Sun, 02 Apr 2006 15:39:00 +0000 http://www.motrech.com/search-engine-for-dummies/2006022374#comment-149 Jerome, vous avez dit :<br/>"Certains parleront de moteurs sémantiques, de moteurs sociaux, et autres moteurs 2.0. Même si tous ces concepts sont très intéressants, même s'ils apportent un plus, ils n'apportent pas une réponse à la recherche d'information sur Internet qui est avant tout un problème de traitement automatique de la langue."<br/><br/>Je suis entièrement d'accord avec votre phrase car certains termes sont utilisés actuellement dans un sens détourné (pour faire fun ?).<br/>En revanche, si l'on utilise les mots dans leur vrai sens, j'exclurai de cette phrase "moteurs sémantiques" car pour moi, un moteur sémantique (un vrai) sera un moteur qui tiendra compte du sens des mots et donc obligatoirement de la langue. Jerome, vous avez dit :
« Certains parleront de moteurs sémantiques, de moteurs sociaux, et autres moteurs 2.0. Même si tous ces concepts sont très intéressants, même s’ils apportent un plus, ils n’apportent pas une réponse à la recherche d’information sur Internet qui est avant tout un problème de traitement automatique de la langue. »

Je suis entièrement d’accord avec votre phrase car certains termes sont utilisés actuellement dans un sens détourné (pour faire fun ?).
En revanche, si l’on utilise les mots dans leur vrai sens, j’exclurai de cette phrase « moteurs sémantiques » car pour moi, un moteur sémantique (un vrai) sera un moteur qui tiendra compte du sens des mots et donc obligatoirement de la langue.

]]> Par : Jérôme Charron http://www.motrech.com/search-engine-for-dummies/2006022374/comment-page-1#comment-142 Jérôme Charron Thu, 02 Mar 2006 10:56:00 +0000 http://www.motrech.com/search-engine-for-dummies/2006022374#comment-142 Emmanuel, je vous rejoinds totalement concernant BigDaddy. Les quelques tests rapides que j'ai effectué donnent une impression de pertinence très fortement améliorée. Il faudrait que je creuse un peu la question.<br/><br/>Loran, il y a des redirections dans Google. Même avec le search history de désactivé, à partir du moment où tu es identifié avec ton compte GMail, tous les clics sur les résultats passent pas Google. Fais simplement un copier/coller du lien et tu verras un URL de la forme:<br/>http://www.google.com/url?sa=t&ct=res&cd=1&url=http%3A//motrech.blogspot.com/&ei=...&sig2=... Emmanuel, je vous rejoinds totalement concernant BigDaddy. Les quelques tests rapides que j’ai effectué donnent une impression de pertinence très fortement améliorée. Il faudrait que je creuse un peu la question.

Loran, il y a des redirections dans Google. Même avec le search history de désactivé, à partir du moment où tu es identifié avec ton compte GMail, tous les clics sur les résultats passent pas Google. Fais simplement un copier/coller du lien et tu verras un URL de la forme:
http://www.google.com/url?sa=t&ct=res&cd=1&url=http%3A//motrech.blogspot.com/&ei=…&sig2=…

]]> Par : Anonymous http://www.motrech.com/search-engine-for-dummies/2006022374/comment-page-1#comment-141 Anonymous Wed, 01 Mar 2006 13:25:00 +0000 http://www.motrech.com/search-engine-for-dummies/2006022374#comment-141 Bien formulée, la requête donne de bons résultats aussi sur Yahoo!<br/>Exemple : abus de position dominante chaîne télévision<br/>"télévision abus de position dominante", ça reste très vague, une émission télé sur les abus de position dominante ne peut par exemple pas être considéré comme un mauvais résultat. Bien formulée, la requête donne de bons résultats aussi sur Yahoo!
Exemple : abus de position dominante chaîne télévision
« télévision abus de position dominante », ça reste très vague, une émission télé sur les abus de position dominante ne peut par exemple pas être considéré comme un mauvais résultat.

]]> Par : Anonymous http://www.motrech.com/search-engine-for-dummies/2006022374/comment-page-1#comment-140 Anonymous Wed, 01 Mar 2006 13:20:00 +0000 http://www.motrech.com/search-engine-for-dummies/2006022374#comment-140 Pas d'étude via redirection chez Google (ou alors, de mémoire, c'est rare, mais ça arrive parfois => me semble avoir croisé un post à ce sujet sur WRI). Pas d’étude via redirection chez Google (ou alors, de mémoire, c’est rare, mais ça arrive parfois => me semble avoir croisé un post à ce sujet sur WRI).

]]> Par : Loran Bernardi http://www.motrech.com/search-engine-for-dummies/2006022374/comment-page-1#comment-136 Loran Bernardi Fri, 24 Feb 2006 10:28:00 +0000 http://www.motrech.com/search-engine-for-dummies/2006022374#comment-136 Bonjour,<br/>Merci pour ce retour rapide, clair et sans concession.<br/><br/>J'aurais une remarque et une question.<br/>La remarque d'abord, le traitement automatique des langues est tres important, mais je remarque dans mon utilisation quotidienne des moteurs, que j'uutilise de plus en plus del.icio.us, qui m'apporte rapidement des resultats tres riches, pour les sujets que je ne connais pas ou mal.<br/><br/>La question est concernant ce point:<br/>"Le plus grand nombre d'utilisateurs des deux géants représente également un feed-back important pour accroitre leur pertinence (les liens souvent cliqués par les utilisateurs auront un meilleur score)."<br/>Techniquement, comment cela fonctionne t'il?<br/>J'ai cherché sur des pages de resultats de Google de redirections eventuelles que je n'ai pas trouvées.<br/><br/>Merci<br/>bonne journée Bonjour,
Merci pour ce retour rapide, clair et sans concession.

J’aurais une remarque et une question.
La remarque d’abord, le traitement automatique des langues est tres important, mais je remarque dans mon utilisation quotidienne des moteurs, que j’uutilise de plus en plus del.icio.us, qui m’apporte rapidement des resultats tres riches, pour les sujets que je ne connais pas ou mal.

La question est concernant ce point:
« Le plus grand nombre d’utilisateurs des deux géants représente également un feed-back important pour accroitre leur pertinence (les liens souvent cliqués par les utilisateurs auront un meilleur score). »
Techniquement, comment cela fonctionne t’il?
J’ai cherché sur des pages de resultats de Google de redirections eventuelles que je n’ai pas trouvées.

Merci
bonne journée

]]> Par : Emmanuel Barthe http://www.motrech.com/search-engine-for-dummies/2006022374/comment-page-1#comment-135 Emmanuel Barthe Thu, 23 Feb 2006 21:26:00 +0000 http://www.motrech.com/search-engine-for-dummies/2006022374#comment-135 Je fais chaque jour des recherches en droit français sur Google et parfois je compare avec Yahoo. Et dans ma pratique -- limitée à ce domaine juridique certes --, même très récente, je constate que Google.fr reste légèrement plus pertinent -- disons de 5 à 10% selon moi si on se base sur les 10 premiers résultats -- que Yahoo.fr.<br/><br/>Mais si vous utilisez une ferme de serveurs Google qui est déjà passée sur BigDaddy (http://66.249.93.104/ par exemple), la différence est beaucoup plus nette : j'estime, toujours selon mes tests dans le domaine du droit français qu'on passe à 40% plus pertinent pour Google ...<br/><br/>Un exemple avec la requête <br/>télévision abus de position dominante, une quetion sur laquelle Yahoo sort 0 zéro résultat pertinent (ici, un résultat pertinent est une page web où on parle d'un litige mettant en cause des chaînes ou des programmes de télévision pour des questions de concurrence), Google standard 1 résultat pertinent (l'arrêt du Conseil de la concurrence) et BigDaddy 4 résultats pertinents (les 4 premiers) : <br/>- <a HREF="http://www.google.fr/search?q=t%E9l%E9vision+abus+de+position+dominante" REL="nofollow">Google.fr standard</a><br/>- <a HREF="http://66.249.93.104/search?hl=fr&q=t%C3%A9l%C3%A9vision+abus+de+position+dominante&btnG=Recherche+Google&lr=" REL="nofollow">Google BigDaddy</a><br/>- <a HREF="http://fr.search.yahoo.com/search?p=t%E9l%E9vision+abus+de+position+dominante&sourceid=mozilla-search&b=0" REL="nofollow">Yahoo</a>.<br/>(NB : Parfois, Google.fr standard sort les mêmes résultats que BigDaddy. Des webmestres ont déjà signalé ce phénomène. A terme (mars 2006 d'après Matt Cuts), ils seront identiques ou très proches.)<br/><br/>C'est un avis personnel de praticien de la recherche, cependant. Mes questions sont souvent plus complexes et mes requêtes sont souvent -- mais pas toujours -- plus travaillées que celles que l'étude du Pr. Véronis cite. Je fais chaque jour des recherches en droit français sur Google et parfois je compare avec Yahoo. Et dans ma pratique — limitée à ce domaine juridique certes –, même très récente, je constate que Google.fr reste légèrement plus pertinent — disons de 5 à 10% selon moi si on se base sur les 10 premiers résultats — que Yahoo.fr.

Mais si vous utilisez une ferme de serveurs Google qui est déjà passée sur BigDaddy (http://66.249.93.104/ par exemple), la différence est beaucoup plus nette : j’estime, toujours selon mes tests dans le domaine du droit français qu’on passe à 40% plus pertinent pour Google …

Un exemple avec la requête
télévision abus de position dominante, une quetion sur laquelle Yahoo sort 0 zéro résultat pertinent (ici, un résultat pertinent est une page web où on parle d’un litige mettant en cause des chaînes ou des programmes de télévision pour des questions de concurrence), Google standard 1 résultat pertinent (l’arrêt du Conseil de la concurrence) et BigDaddy 4 résultats pertinents (les 4 premiers) :
- Google.fr standard
- Google BigDaddy
- Yahoo.
(NB : Parfois, Google.fr standard sort les mêmes résultats que BigDaddy. Des webmestres ont déjà signalé ce phénomène. A terme (mars 2006 d’après Matt Cuts), ils seront identiques ou très proches.)

C’est un avis personnel de praticien de la recherche, cependant. Mes questions sont souvent plus complexes et mes requêtes sont souvent — mais pas toujours — plus travaillées que celles que l’étude du Pr. Véronis cite.

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